|  | 
				
					| 
							
								|  | Jaka to Melodia? quiz muzyczny
 
 
 |  
 
 
	
		|  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| emku Królowa
 
 
 Dołączył: 11 Lip 2007
 Posty: 19276
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 252 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Warszawa
 Płeć:
   
   | 
										
											|  Wysłany: Sob 14:16, 13 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| Magda wspomniała o piosenkach Joe Dassina, ja go uwielbiam we wszystkich jego piosenkach, ale najbardziej lubię "Le cafe des 3 colombes", "Salut", "Si tu t'appelles melancolie", 'Ca va pas changer le monde", i Les plus belles annes de ma vie", i oczywiście Et si tu n'existais pas - (ta piosenka przetłumaczona przez Wojciecha Młynarskiego na płycie Ireny Santor też dobrze brzmi), no i Piano Mechanique. Ciesze się, że do młodych też przemawia ta muzyka, dzięki temu zmarli piosenkarze wciąż żyją, tylko "na chwilę opuścili budynek".
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  |  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| krzmarek Zablokowany
 
 
 Dołączył: 23 Sie 2007
 Posty: 1625
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 98 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
   | 
										
											|  Wysłany: Sob 14:17, 13 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
Czyżby SN się sprzedali za brudne pieniądze? Tacy ideowcy i nieskazitelni artyści? A fuj, dusigrosze! Sprzedawczyki i komercjusze! 
	  | Noiser napisał: |  
	  | SN raczej nie udostępnia swoich kawałków za free na szerszą skalę.... (...) ale cała płyta....raczej nie ma takiej opcji, bo tak sie składa, że wiem co SN mysli na ten temat.... |  
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| Noiser 
 
 
 Dołączył: 11 Cze 2007
 Posty: 2732
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 61 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: my home is where I sleep
 
   | 
										
											|  Wysłany: Sob 15:34, 13 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
 
	  | krzmarek napisał: |  
	  | 
Czyżby SN się sprzedali za brudne pieniądze? Tacy ideowcy i nieskazitelni artyści? A fuj, dusigrosze! Sprzedawczyki i komercjusze! 
	  | Noiser napisał: |  
	  | SN raczej nie udostępnia swoich kawałków za free na szerszą skalę.... (...) ale cała płyta....raczej nie ma takiej opcji, bo tak sie składa, że wiem co SN mysli na ten temat.... |  
  |  
 Chodzi o to, że ja jako fan zespołu nie chciałbym, żeby Glaca z przyczyn finansowych porzucił granie i zaczął sprzedawać ziemniaki na bazarze. Dla mnie dobra sprzedaż płyt SN oznacza to, że następne płyty będą nagrane na jeszcze lepszym sprzęcie, że koncerty będą miały jeszcze lepszą oprawę (chociażby jak te na Woodstocku). I SN jest ostatnim zespołem, o którym możnaby powiedzieć dusigrosze, chociazby dlatego, że płyty powstają nie w pół roku jak to ma miejsce wśród lalek pop ale np. ,,Koniec wieku" 3 lata, ,,Czas Ludzi Cienia" - 3 lata, najnowsza ,,The Triptic" (moim zdaniem najlepsza płyta jaka ukazała się w ostatnich latach w Polsce) prawie 4 lata. I nie są to płyty robione na szybko i byle jak to ma miejsce w przypadku Dody i innych....Sam Piotr Kaczkowski powiedział po wysłuchaniu utworów z płyty Triptic ,,jasne, że musiało trwac tak długoi jeśli miało brzmieć tak jak brzmi.....". Zespół, który na własne życzenie popadł w długi i dopłacał swego czasu do produkcji Czasu Ludzi Cienia po zerwaniu umowy z wytwórnią i wyszedł na swoje tylko i wyłącznie dzieki wiernym fanom, którzy kupili płytę i bardzo ją sobie cenią na pewno nie jest komercyjny tylko z charakterem. Pamietam co Glaca powiedział na ten temat w wywiadzie :
 ,,Po kilku raportach menagera o tym, że Czas Ludzi Cienia sprzedaje sie dobrze, usiadłem i pomyslałem, że jestem w bezpiecznych rękach swoich fanów i że cały biznes może mnie pocałować w d...".
 Akcja dotarcia do domów fanów z całej Polski i nakręcenia tam teledysku też wymagała sporych kosztów a mimo to doszła do skutku.
 Podobnie z płytą ,,The Tripic"....wyjazd do Afryki i współpraca z afrykańskimi artystami (tymi znanymi i tymi z ulicy) uczyniła tą płytę będącą na poziomie światowym (tak napisało wielu krytyków muzycznych) i aż trudno uwierzyć, że to polska produkcja (to też zdanie z recenzji z jednej z gazet muzycznych).
 Mógłbym długo wymieniać projekty, które były ,,ponad mamoną" ale  to nie jest temat o SN. Powiem tylko, że muzyka, która kosztuje kilka lat pracy nie powinna być oddawana w CAŁOŚCI za free. Takie jest moje zdanie. Ściagać z netu to ja sobie mogę muzykę Dody, Mandaryny, Ich troje", bo oni jak nie zarobią na muzyce to na kolejnych reality show czy skandalach z kolorowych pisemek,  z cięższego brzmienia to Korna czy Metalliki....to są zespoły, ktore zarabiają miliony więc nie ma powodu, by sie wysilac. Ale płyty poczatkujących, debiutujących kapel czy  zespołu, którego jestem fanem od wielu lat to kupuję w sklepach, żeby jakoś ich wesprzeć i dać tym akt swojego poparcia dla tego co robią. A nie mówić o tym, że jakaś debiutująca kapela jest świetna i ma szansę zaistnienia a potem ściagam płyte tej kapeli z netu i tym samym robię wszystko, żeby jednak nie zaistniała tylko albo wyjechała za granicę, gdzie jest zupełnie inne podejście do młodych zespołów czy poszła pracować do Biedronki.  Ale jak podejrzewam Krzmarku wypowiadasz się o zespole, o którym nie masz w gruncie rzeczy pojęcia więc dam temu spokój....
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| krzmarek Zablokowany
 
 
 Dołączył: 23 Sie 2007
 Posty: 1625
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 98 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
   | 
										
											|  Wysłany: Sob 17:05, 13 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| Noiser, zapraszam Cię do kontunuowania naszych dyskusji do nowego tematu w dziale "Muzyczna ruletka". Prosiłbym Cię jednak o trochę cierpliwości, bo chciałbym skopiować nasze dotychczasowe wypowiedzi, żeby nam się sprawniej rozmawiało. 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| Noiser 
 
 
 Dołączył: 11 Cze 2007
 Posty: 2732
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 61 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: my home is where I sleep
 
   | 
										
											|  Wysłany: Sob 18:16, 13 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
 
	  | krzmarek napisał: |  
	  | Noiser, zapraszam Cię do kontunuowania naszych dyskusji do nowego tematu w dziale "Muzyczna ruletka". Prosiłbym Cię jednak o trochę cierpliwości, bo chciałbym skopiować nasze dotychczasowe wypowiedzi, żeby nam się sprawniej rozmawiało. |  
 W zasadzie już wszystko co miałem do powiedzenia w tym temacie to powiedziałem i raczej nie mam nic do dodania. Mogę jedynie sie powtarzać i nawijac w kółko to samo...tylko po co?
   
 Ale chetnie poczytam co inni userzy myślą na ten temat.
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| krzmarek Zablokowany
 
 
 Dołączył: 23 Sie 2007
 Posty: 1625
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 98 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
   | 
										
											|  Wysłany: Sob 18:21, 13 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
To prawda, że zaczynasz się powtarzać. Zauważyłem. 
	  | Noiser napisał: |  
	  | W zasadzie już wszystko co miałem do powiedzenia w tym temacie to powiedziałem i raczej nie mam nic do dodania. Mogę jedynie sie powtarzać i nawijac w kółko to samo...tylko po co?   Ale chetnie poczytam co inni userzy myślą na ten temat.
  |   Ale jednoczesnie nie odpowiedziałeś na większość moich pytań, które zadałem Ci w czasie naszych sporów. Więc ja uważam, że masz dużo do powiedzenia.   A co do innych? Najwyraźniej nie interesują ich rozważania na takim poziomie szczegółowości.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| Noiser 
 
 
 Dołączył: 11 Cze 2007
 Posty: 2732
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 61 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: my home is where I sleep
 
   | 
										
											|  Wysłany: Sob 18:26, 13 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
 
	  | krzmarek napisał: |  
	  | Ale jednoczesnie nie odpowiedziałeś na większość moich pytań, które zadałem Ci w czasie naszych sporów. Więc ja uważam, że masz dużo do powiedzenia.   |  
 Ty tu rządzisz Szefie. Możemy pogadać...byle dzisiaj, bo jutro i w nastęonych dniach to nie dam rady.
   
 
 
 
	  | Cytat: |  
	  | A co do innych? Najwyraźniej nie interesują ich rozważania na takim poziomie szczegółowości. |  
 Tzw. ,,Tematy dla normalnych inaczej"?....luz!
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| mrówka 
 
 
 Dołączył: 30 Wrz 2007
 Posty: 3415
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 38 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: śląsk
 Płeć:
   
   | 
										
											|  Wysłany: Nie 13:11, 14 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
 
	  | krzmarek napisał: |  
	  | 
To prawda, że zaczynasz się powtarzać. Zauważyłem. 
	  | Noiser napisał: |  
	  | W zasadzie już wszystko co miałem do powiedzenia w tym temacie to powiedziałem i raczej nie mam nic do dodania. Mogę jedynie sie powtarzać i nawijac w kółko to samo...tylko po co?   Ale chetnie poczytam co inni userzy myślą na ten temat.
  |   Ale jednoczesnie nie odpowiedziałeś na większość moich pytań, które zadałem Ci w czasie naszych sporów. Więc ja uważam, że masz dużo do powiedzenia.   A co do innych? Najwyraźniej nie interesują ich rozważania na takim poziomie szczegółowości.
 |  
 
 to jest temat o naszych muzycznych zauroczeniach
 spory na inne tematy - proszę przenieść na priv ,
 albo założyć inny watek -np.  10 pytan do ....., wszytko co chcecie wiedzieć o zespole X....
 ale do tego sa strony fan clubów, prawda?
 
 
 moim zdaniem- Noiser napisał bardzo, bardzo osobisty tekst
 dla mnie- bomba !
 jestem pod wrażeniem.....
 
 a  jakie sa Twoje  krzmarku zauroczenia ?
 czy wolisz o rozczarowaniach -?
 może dla odmiany- napisz coś o sobie, a nie o - innych :-)
 
 cytat: z Noisera:
 Dzięki temu zespołowi nauczyłem się przelewać dawny gniew i frustrację w swoje utwory zamiast iść sie tłuc Bóg wie gdzie i z kim jak to bywało ,,dawniej". Bardzo mi to w życiu pomogło i sprawiło, że odciąłem się od tego co było ,,kiedyś" i zaczęło być ważne tylko to co teraz i to co będzie w przyszłości. Sweet Noise zmienił mnie na lepsze i za to jestem mu wdzięczny.
 
 to o tym mówię,że dla mnie bomba
 
 Tez jestem pod wrażeniem. Noiser bardzo "ładnie" ubiera w słowa to co czuje, aż chce się go czytać. Pozdrawiam go serdecznie za to. // emku
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| emku Królowa
 
 
 Dołączył: 11 Lip 2007
 Posty: 19276
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 252 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Warszawa
 Płeć:
   
   | 
										
											|  Wysłany: Nie 19:28, 14 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| Moja kolejna fascynacja to Elvis Presley, nie pojawiła się od razu z powodów, o których tu nie będę pisać.Ale to gdzieś  we mnie tam drzemało, i sie zbudziło. Ta fascynacja trwa do dziś i mimo, że słyszałam  chyba wszystkie jego piosenki, to ponownie  je odkrywam. Jego głos jest nie do podrobienia. Nigdy i przez nikogo. Ale opowiem wam, że będąc przy zdrowych zmysłach, wybrałam się na film z okazji 30-lecia śmierci Elvisa do Multikina.
 Sala pełna, wiele młodych ludzi. Nadawany był film "He lives -25th  Anniversary - Elvis Presley". Przecież wiem, że Elvis nie żyje, ale ulegam niesamowitej magii, bo film jest tak zrobiony, że widz (ja jestem tego żywym przykładem) jest przekonany, że to koncert na żywo.
 Cały czas zadaję sobie pytanie, dlaczego Elvis, taki młody facet gra z takimi starymi muzykami i chórem starych grubych Murzynek. Pokazana jest twarz Elvisa, a potem muzycy - starsi panowie z brzuchami, z przerzedzonym mocno włosem.
 Dość długo tkwiłam  w tym przeświadczeniu, i nawet kiedy Elvis przedstawiał swoich młodych muzyków i kłaniali się jednocześnie młodzi i starzy, jeszcze nie załapałam.
 Dopiero po jakimś czasie zorientowałam się , że  Elvis  jest jakby na drugim planie, a jego muzycy, którzy grając z nim byli piękni i młodzi, teraz grają bez niego na scenie. Jest to naprawdę fantastycznie przygotowany koncert i dla fanów Elvisa niesamowite przeżycie. On faktycznie żyje, tylko na chwilę opuścił budynek.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| Karolcia ork 
 
 
 Dołączył: 04 Sie 2007
 Posty: 1582
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 10 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
   | 
										
											|  Wysłany: Nie 19:46, 14 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
 
	  | mitroma napisał: |  
	  | Mój brat był i jest fanem Starego Dobrego Małżeństwa. Nie cierpiałam tego zespolu i mówiłam ze to takie dolujące i jak mozna tego sluchac. ok 3 lat temu wzielam od niego genialną plytę "Dla wszystkich starczy miejsca" i po prostu sie zakochałam. |  
 Ja tak mialam z Happysadem:) tez sie na nigo zloscilam bo caly czas w domu lecialo tylko "A mialo byc tak pieknie.." no ale pojechalam ze znajomymi na majowy weekend i od tamtej pory spiewamy to wszyscy razem:) aaa i jeszcze "...kiedys kupieee nozzz (..)zostawie tylko dwoje.."
   
 ostatnio jestem pod wielkim wrazeniem FEEL i tekstu "A gdy jest juz ciemno" i Rh+ piosenki "po prostu miłośc"
  polecam 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| Jagoda29 
 
 
 Dołączył: 31 Lip 2007
 Posty: 207
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 1 raz
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Lublin
 
   | 
										
											|  Wysłany: Pon 12:50, 15 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| Magda - mitroma, Majka - MQ - trochę teraz będzie prywaty zeby nie pisać na priv każdej z osobna, ale wszystko w temacie   
 tzn. - dziękuje Wam za Joe Dassin'a, a szczególnie za "Et si tu n'existais pas", czyli moje obecne zauroczenie
  Z reguły nie słucham francuskich piosenek, z prostej przyczyny: nie lubię słuchać i nie rozumieć czego słucham, a francuskiego nie znam i nie lubię! A ta piosenka chodziła za mną od kilku dni, przypomniałam sobie nagle melodię, potem usłyszałam w Radiu Złote Przeboje, potem w powtórce Przebojowej Nocy ale nie znałam tytułu ani wykonawcy! Czytając Wasze posty "zaśpiewałam" sobie tytuł i wyszło mi że to ta piosenka. Właśnie jej słucham...Dzięki   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| emku Królowa
 
 
 Dołączył: 11 Lip 2007
 Posty: 19276
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 252 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Warszawa
 Płeć:
   
   | 
										
											|  Wysłany: Pon 13:54, 15 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
 
	  | Jagoda29 napisał: |  
	  | Z reguły nie słucham francuskich piosenek, z prostej przyczyny: nie lubię słuchać i nie rozumieć czego słucham, a francuskiego nie znam i nie lubię! |  
 Jagodo, czyli Agnieszko kochana. Wiadomo, że prawie  wszystkie piosenki są o miłości i wcale nie trzeba znać języka, żeby nie móc ich słuchać. Ja uwielbiam francuskie piosenki (nie znam języka), mają niesamowity klimat, świetnych wykonawców i są ponadczasowe.
 Wczoraj obejrzałam sobie występ Ivesa Montanda i nadal zachwycam się jego zachowaniem na scenie (już był mocno starszym panem), lekkością z jaką śpiewa, dobrym głosem, stepowaniem na scenie - no szyk i elegancja, dobry smak - prawdziwa uczta.
 Słucham też Caesarii Evory i hiszpańskich, włoskich piosenek i wcale mi nie przeszkadza, że nie rozumiem tekstu. A już wielu języków z pewnościa nie opanuję, bo i głowa nie ta.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| mrówka 
 
 
 Dołączył: 30 Wrz 2007
 Posty: 3415
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 38 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: śląsk
 Płeć:
   
   | 
										
											|  Wysłany: Pon 14:47, 15 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| no tak..Caesaria Evoria - toż dopiero jest fantastyczna wykonawczyni ..:-) uwielbiam wprost piosenki rodem z Brazylii - nic kompletnie nie rozumiem, tylko tak cudnie szumią i szeleszczą ..
 jakby szum morza , plaża - może być Copa Cabana i napój z niewielką ilością procentów dla ochłody .....
 
 a hiszpańskie teksty - ostatnio "Vayamos companieros" nie dają spokojnie usiedzieć i pozwalają się porwać ... choćby do tańca :-)
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| Jagoda29 
 
 
 Dołączył: 31 Lip 2007
 Posty: 207
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 1 raz
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Lublin
 
   | 
										
											|  Wysłany: Pon 15:10, 15 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| Mrówka - No tak, taniec to co innego. Ale MQ, ja napisałam że z reguły nie słucham, co nie znaczy że wcale  No i ten francuski... nie mogę go znieść, więc niewiele piosenek chwyta mnie za serce. Włoski uwielbiam - chociaż nic nie czaję  - to samo jest z hiszpańskim. Te języki "same" śpiewają...  "Embarcacao"... urocze... 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  | 
				
					| 
							
								| krzmarek Zablokowany
 
 
 Dołączył: 23 Sie 2007
 Posty: 1625
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 98 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
   | 
										
											|  Wysłany: Pon 19:27, 15 Paź 2007    Temat postu: |  |  
											| 
 |  
											| 
mrówko, chyba nie dotyczałaś mojej wypowiedzi do końca, bo wyraźnie zaproponowałem Noiserowi przeniesienie naszych dywagacji do innego tematu, czyli dokładnie to, o co chodzi i Tobie. Więc skąd te połajanki z Twojej strony wobec mnie? 
	  | mrówka napisał: |  
	  | to jest temat o naszych muzycznych zauroczeniach spory na inne tematy - proszę przenieść na priv ,
 albo założyć inny watek -np.  10 pytan do ....., wszytko co chcecie wiedzieć o zespole X....
 ale do tego sa strony fan clubów, prawda?
 |  
 
Moim zdaniem również: jego tekst jest bardzo osobisty, ale co do wrażenia moja opinia jest zdecydowanie odmienna. Nie będę tego uzasadniał w tym miejscu, bo - jak sama napisałaś - lepsze będzie może inne. 
	  | mrówka napisał: |  
	  | moim zdaniem- Noiser napisał bardzo, bardzo osobisty tekst dla mnie- bomba !
 jestem pod wrażeniem.....
 |  
 
Ja unikałem wypowiadania się w tym temacie, bo im człowiek starszy, tym trudniej go zauroczyć. 
	  | mrówka napisał: |  
	  | a  jakie sa Twoje  krzmarku zauroczenia ? |  
A rozczarowania to głównie wina rozczarowanych, bo widocznie mieli zbyt wygórowane oczekiwania. 
	  | mrówka napisał: |  
	  | czy wolisz o rozczarowaniach -? |  
 
A jeśli chodzi o mnie, to jestem skromnym człowieczkiem i nie lubię o sobie pisać. 
	  | mrówka napisał: |  
	  | może dla odmiany- napisz coś o sobie, a nie o - innych :-) |  
 
To dobrze, że dzięki czemuś/komuś ktoś stał się lepszy. Jednak ja wolę tych, którzy takiej odmiany nie potrzebowali, bo dobrymi byli już wcześniej. 
	  | Cytat: |  
	  | to o tym mówię,że dla mnie bomba |  
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
								|  |  |  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  |  |  |  
		|  |  |  |  
			  
				| 
 
 | Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach
 Nie możesz zmieniać swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz głosować w ankietach
 
 |  |  |  |